Seite 5 von 14

Verfasst: Do Apr 24, 2003 16:04
von Daniel
Dor Kalach hat geschrieben:... wobei es eigentlcih nichts weiter zu wissen gibt...
Ha! Ein Scherzkeks! Nichts weiter zu wissen bei dem geheimnisumwobendsten Rollenspiel aller Zeiten...
Ich habe eine ganze Quadrillion an Fragen, aber die willst du mir garantiert alle nicht beantworten. :wink:

Verfasst: Do Apr 24, 2003 17:37
von Dor Kalach
Trau dich zu fragen...

Verfasst: Do Apr 24, 2003 17:51
von Vera
*schmoll*
Vielleicht lasse ich mir den "Leseberichtigungsschein" von meinem Ab ausfüllen. Dann könnt ihr nix mehr sagen....

Verfasst: Do Apr 24, 2003 18:08
von The Dodger
Diese Aussage deucht mir doch sehr ketzerisch... :twisted:

Verfasst: Do Apr 24, 2003 18:21
von Vera
Bild

Verfasst: Do Apr 24, 2003 19:12
von Lhankor Mhy
Vera hat geschrieben:Bild
"Na, na, kleiner Engel! Wer wird denn gleich weinen?" spricht mit gütiger und sanfter Stimme ein ältlicher Monache zu dem Engel mit dem Schild. "Sag, was hältst Du denn da in der Hand? Weißt Du denn, ob diese komischen Zeichen darauf etwas bedeuten? So? Du weißt es? Und Du bist kein Ramielit? Nun, das ist endlich einmal ein eindeutiger Fall." Der ältliche Monach wirft seine Kapuze etwas zurück und man sieht sein gütiges Gesicht und die sanften Augen im weichen Abendlicht besonders deutlich. Wie eine Wolke, die das Sonnenlicht verdunkelt, so zieht ein kurzer Schleier über seine Miene und er sieht plötzlich unendlich traurig aus. Er schüttelt etwas den Kopf und gibt mit seiner linken Hand einen kleinen Wink zu den Schatten der Klostermauer. Dort setzt sich ein bis dahin eher unauffällig gebliebener Trupp von Gabrielis-Templern in Bewegung. Einer, wohl der Armatura, hält ein paar kräftig und schwer aussehende Handfesseln an einer schweren, meterlangen Eisenkette über seinen linken Arm gelegt. Der ältliche Monach sagt: "Dein Orden, der Orden Raphaels, wird sogleich unterrichtet werden. Mach Dir keine Sorgen! Alles ist in guter Ordnung und gänzlich nach dem Willen und zum Ruhme des Herrn. So, sei ein braver Engel und laß den guten Templer seine Pflicht tun und Dir die Schellen anlegen. - Ja, genau! So ist es brav! - Ach, ehe ich es vergesse: möchtest Du lieber heute bei der Abenddämmerung oder lieber morgen früh bei der Morgendämmerung geläutert werden?" Der heilige Inquisitor Johannes von Gemmingen sieht den verstörten Engel mit milder Neugier an...

Verfasst: Do Apr 24, 2003 23:36
von Lhankor Mhy
Unverfängliches Basiswissen:

Auf einem Engel-Wiki, welches sich selbst schon als "Die Ketzer - ein Engel-Wiki" ins Feuer redet, hat sich jemand die Mühe gemacht die Kirchenämter graphisch darzustellen (ohne jegliche Gewähr auf Reinheit der Lehre oder Korrektheit)

<img src="http://die-ketzer.de/tiki/show_image.php?id=12" />


Desgleichen auch für die Rangstufen/Ämter der Templer

<img src="http://die-ketzer.de/tiki/show_image.php?id=14" />

Verfasst: Fr Apr 25, 2003 0:16
von Dor Kalach
Wobei ein Engel direkt unter dem Prior einzugliedern wäre, bzw dem Ranghöchsten des Jeweiligen Standorts

Verfasst: Fr Apr 25, 2003 16:40
von The Dodger
@Johnny:
Hast du die Arkana-Karten schon bestellt? Wenn nciht, dann warte bitte noch 'ne Weile oder bestell mir vorerst keine mit...

Verfasst: Fr Apr 25, 2003 17:22
von Vera
Bild
Ich werde mich der Läterung im Morgengrauen freudig hingeben.
Denn sie ist das schönste Erlebniss im Leben eines Engels.....

BildP.S.: Wie bekommt eigentlich eine Lizenz zum lesen?

Verfasst: Fr Apr 25, 2003 18:27
von Lhankor Mhy
Vera hat geschrieben:Bild
Ich werde mich der Läterung im Morgengrauen freudig hingeben.
Denn sie ist das schönste Erlebniss im Leben eines Engels.....
Das ist wahrlich starker Glaube! Weiter so!
Vera hat geschrieben:BildP.S.: Wie bekommt eigentlich eine Lizenz zum lesen?
Der gesunde und gute Weg: ein Himmels-Ab hält es für bestimmte Missionen für notwendig, daß ein nicht-ramielitischer Engel Lesen und Schreiben können muß, und ordnet es an. Dann darf eventuell ein verfügbarer Ramielit oder ein Ramielis-Monach die Ausbildung durchführen, oder der Engel wird für eine Weile nach Prag abgeordnet, um direkt an der Quelle zu lernen.

Die ungesunden Wege seien hier nur der Vollständigkeit halber erwähnt, da man dafür nur eine Lizenz zum einmaligen Schreiben von Rauchzeichen bekommt. Zum einen kann man als Engel einer Schar seinen Ramaeliten nett bitten, einem in seiner Freizeit doch etwas Lesen und Schreiben beizubringen, was der Ramaelit natürlich mit Freuden tun wird, wenn er seiner Zeit auf Erden überdrüssig wurde und gerne wieder heim zu seinem himmlischen Vater möchte. Zum anderen kann man einen netten Ramaelis-Monachen bitten desgleichen zu tun, was der natürlich gerne tun wird, wenn er kein anderes Mittel gegen seine kalten Füße findet. Als nächstes kann man bei einem Bürger eines Schrottbarons, der in dessen Landen Lesen und Schreiben gelernt hat, nachfragen, ob er es einem beibringt, was der bei einem Engel als Nachfragendem natürlich gerne tun wird, wenn er nicht gerade das Kopfgeld für Vertreter des illegitimen klerikalen Machtapparats von seinem Diadochen kassieren möchte (nebst ein paar ausgestopften Engel-Schwingen und ein paar Wickelröcken, die sich bestimmt gut an die modebewußte Diadochen-Hofdame bringen lassen).

Verfasst: Fr Apr 25, 2003 20:08
von DonJohnny
Ich starte grad einen Versuch, das Arkana Karten System auf DSA übernehmen. Ich ordne verschiedenen Göttern und sonstigen Prestigeträchtigen Wesen gute und schlechte Merkmale zu. Sieht schon mal nicht schlecht aus. Ich hab zwar keine guten Bilder gefunden die ich da drauf machen könnte aber ich mein auf die kommt es ja sowieso nicht an...

Verfasst: Sa Apr 26, 2003 17:51
von Lhankor Mhy
DonJohnny hat geschrieben:Ich starte grad einen Versuch, das Arkana Karten System auf DSA übernehmen.
Ist denn der DSA-Spielwelthintergrund überhaupt mit heroisch-cineastischem Erzählspiel verträglich? Wenn nicht, dann kann man mit dem Arkana-System eben nicht die gleiche Art Geschichten erleben, die man nach dem DSA-System erlebt hatte. Damit entfremdet man DSA-vertraute Spieler, weil man ihnen etwas Gewohntes nimmt (das Würfeln) und ihnen etwas anderes nicht nur nimmt, sondern "zerbrochen" zurückgibt (die Vertrautheit mit der Welt und den Geschichten, die darauf spielen).
DonJohnny hat geschrieben:Ich ordne verschiedenen Göttern und sonstigen Prestigeträchtigen Wesen gute und schlechte Merkmale zu. Sieht schon mal nicht schlecht aus.
Doch! Es sieht schlecht aus! Das Arkana-System nimmt nicht einfach Götter oder "prestigeträchtige" Wesen, sondern nimmt Archetypen des Spielhintergrunds (der Monach, die Begine, der Kardinal, der Templer, die Beutereiter, der Komtur, die Schar, der Schrottbaron, der Ketzer), tragende Elemente der Geschichten, die man auf der Welt von Engel erleben kann (das Fegefeuer, die Traumsaat, die Kirche, der Himmel, Roma Aeterna, die Erzengel) und vor allem Grundkonzepte der epischen Geschichten, die vor diesem Hintergrund angesiedelt sind (der Tod, das Buch der Bücher, die Welt, der Schöpfer, der Herr der Fliegen, die Inspiration, das Schicksal). Damit ergibt sich aus einem Arkanum das Grundkonzept, das die nächste Szene bestimmt. Jedes Arkanum hat zwei Bedeutungen - eine aufrechte und eine umgekehrte. NICHT jedoch eine "positive" und eine "negative"! Z.B. Arkanum:Das Fegefeuer - aufrechte Bedeutung: Zerstörung, umgekehrte Bedeutung: Wiedergeburt. Hier wäre wohl kaum eine "aufrecht = positiv"-Zuordnung durchzuhalten. Vielmehr ist es so, daß die aufrechte Bedeutung der Essenz des Arkanums entspricht und die umgekehrte Bedeutung den Gegenpol dieser Essenz darstellt. Zwischen diesen Polen läßt sich dann die jeweilige Ausprägung in der realen Welt finden. Damit ist sowohl das Arkanum als auch seine "Pole" wichtig für den Umgang im Arkana-System. Um beim Fegefeuer-Beispiel zu bleiben, so ist die Essenz des Fegefeuers die Zerstörung. Aber ohne eine Zerstörung kann es auch keine Wiedergeburt geben! Daher gehören diese Begriffe zu den Polen in denen sich das Arkanum:Fegefeuer in der Welt auswirken kann. Wurde Fegefeuer gezogen, so wird die betreffende Szene kaum mit Glück, Kreativität oder Stärke aufzulösen sein, sondern mit der zerstörenden Allgewalt, oder der mystischen Abkunft der Fegefeuer oder der unvorhersagbaren Wanderung der Fegefeuer etc. Dies fällt alles zur Auflösung des Arkanums Fegefeuer ein, da man es aus dem Hintergrund der Welt gut kennt und mit dem Arkanum eine ganze Kette an Assoziationen losgelassen wird, von denen man eine passende für die augenblickliche Situation finden kann. Wäre diese Assoziationskette nicht der wesentliche Aspekt, so bräuchte man nur eine gewisse Anzahl Begriffe auf Karten zu schreiben und einfach zur Assoziation als bloße Worte ziehen zu lassen. Durch das Arkanum und seine intime Verbundenheit mit der Welt der Engel ergibt sich jedoch immer eine direkter Bezug zu der Geschichte, in deren Kontext das Arkanum gezogen wurde. Damit geht es über eine einfache Assoziationsbegriffsdatenbank hinaus. (Und ist im übrigen auch vom Grundsatz her nicht mit einem Würfel, der nur Wahrscheinlichkeiten in Form von Zufallszahlen überprüfen kann, zu vergleichen!). Daher solltest Du Dir überlegen, welche Arkana der DSA-Welt geeignet sind solche Assoziationsketten loszutreten. Wenn Du dafür die Götter und Prestigeträchtigen Wesen geeignet hältst, dann mag es Erfolg haben. Frag zur Sicherheit aber lieber vorher bei unterschiedlichen Spielern mal nach, was ihnen denn so einfällt z.B. zum Arkanum:Hesinde. Wenn bei den Arkana welche dabei sind, zu denen den Spielern nichts einfällt, dann laß diese sofort weg.
DonJohnny hat geschrieben:Ich hab zwar keine guten Bilder gefunden die ich da drauf machen könnte aber ich mein auf die kommt es ja sowieso nicht an...
Nicht auf die Bilder an sich, jedoch aber darauf, daß jeder Spieler etwas mit den Arkana, die Du verwenden möchtest, verbinden kann. Daher ist die stimmige Auswahl der Arkana und die Analyse der Pole der ausgewählten Arkana die eigentlich schwierige Aufgabe.

Daher, viel Glück bei Deinem Unterfangen (und verständnisvolle Spieler), Du wirst es (sie) brauchen. :)

post scriptum: Ich bin (mit mäßiger Energie) dabei die Konzepte des Arkana-Systems für die Welt Glorantha anzupassen. Diese Welt wurde ursprünglich für Erzählspiele konzipiert und später aber mit einem eher simulationsorientierten System (RuneQuest - basierend auf dem Basic Roleplaying System wie auch Cthulhu) veröffentlicht. Die aktuelle Spielsystemumsetzung (HeroWars bzw. HeroQuest) ist viel näher am Erzählspiel orientiert, aber m.E. nicht flüssig spielbar. Daher meine Idee das Arkana-System für Glorantha einzusetzen. Die Welt Glorantha ist eine magiereiche Welt, auf der die Götter so gerade eben nicht mehr auf Erden wandeln ("Aber vorgestern taten sie es noch!"). Daher springen einem die Arkana förmlich entgegen. Die Basis der spirituellen Welt Gloranthas sind die Runen (daher RuneQuest). Die Runen stellen im eigentlichen Sinne Arkana dar, weshalb ich auch ganz zuversichtlich bin, daß die Glorantha-Arkana-Adaption funktionieren kann. Andererseits habe Ich letztes Jahr viel auf den D&D 3rd Forgotten Realms gespielt und bin der Meinung, daß man solch eine Spielwelt schlichtweg nicht nach Arkana-System "bespielen" kann. Die dortigen Geschichten und der gesamte Welthintergrund sind so oberflächlich, daß die Erzähltiefe eines Würfelwurfes dafür vollkommen ausreicht.

Verfasst: Sa Apr 26, 2003 18:08
von DonJohnny
The Dodger hat geschrieben:@Johnny:
Hast du die Arkana-Karten schon bestellt? Wenn nciht, dann warte bitte noch 'ne Weile oder bestell mir vorerst keine mit...
sag mers mal so, ich kan (oder will) mir momentan keine Leisten. Die bau ich mir lieber selber.

Verfasst: Sa Apr 26, 2003 18:22
von DonJohnny
@Mhy ich muss mich jetzt mal selber verteidigen.
Wir haben bei unserem letzten Treffen beschlossen das Arkana Karten System auch auf andere Rollenspiele zu übertragen und haben es bereits im "Feldversuch erprobt". Ich habe Engel zwar noch nie gespielt, und glaube auch nicht das sich die Karten in dem Maße in anderen Spielen verwenden lassen wie in Engel, aber ich denke das sie das Spiel interesannter gestalten weil sie im gegensatz zu Würfeln nicht nur das "das" sondern auch das "wie" in gewissem maße Vorgeben.Auserdem denke ich, dass sich die Aventurischen Götter ganz gut dazu eignen, denn sie repräsentieren alle bestimmte Aspekte des Handelns oder des seins und lassen, wenn man die Wesenheit eines Gottes kennt noch zur Genüge Raum zur Eigeninterpretation.
Und noch was, ich denke gar nicht daran bei DSA nicht mehr zu Würfeln. Wie ich schon im letzten Treffen vorgeschlagen hatte werde kann man das Würfeln mit dem Kartenziehen kombinieren. In dem man den Ja/Nein Effekt der Würfel mit den wie wie Effekt der Karten. Kombiniert.
Damit entreiße ich keinem eingefleischten DSA spieler sein heißgeliebtes Würfeln