Rollenspielverein Biberach e.V. Palaver - Verein für Rollenspiel

Klarstellung

Hallo Vereinsmitglieder, hallo Forum, hallo Mitleser!

Ich spreche jetzt in geballter Form als erster Vostand, Domaineigner, Webspaceprovider, Administrator und Moderator, aber auch als Rollenspielenthusiast, Mensch und somit narzistischer Philosoph. Deshalb will ich, daß meinem Wort entsprechendes Gewicht verliehen wird.

Aus aktuell gegebenem Anlass sehe ich mich genötigt noch einmal meine und somit eure (da wir als Verein zumindest hier gehostet werden) Einstellung zu diversen Dingen kundzutun.

Dieses Forum ist mein Wohnzimmer. Es gibt viele Wohnzimmer, aber das ist mein Wohnzimmer. Du sollst keine anderen Wohnzimmer neben diesem haben. Ich bezahle die Miete. Ich räume das "A-A" weg, ich bringe euch Getränke, ich lade zur Diskussion. Ihr seid meine Gäste. Hier ist nicht das "böse Internet" aber auch nicht eine "friedliche Internet-Gemeinschaft"[Zitat Rosendorn]. Hier sitzen die Freunde des Rollenspielvereins Biberach (Palaver) zusammen, mit mehreren Zwecken. Sie wollen primär diskutieren, sekundär Termine zum spielen vereinbaren, und tertiär sonstiges erledigen, was über Mail nur schwer zu realisieren wäre (wie z.B. Regeln und deren Ergänzungen abstimmen, Forenrollenspiele betreiben u.v.m.). Quartiär wollen sie ab und an auch einfach nur Spaß haben.

Neue Benutzer haben sich dieser (vielleicht ungeschriebenen) Ordnung bedingungslos unterzuordnen oder dürfen gerne jederzeit gehen. Bisher konnte der Ton der Diskussion ungeahnte Grenzen überschreiten, und trotzdem konnte man dadurch Diskussionen führen die zu Ergebnissen führten, die uns alle vorwärts brachten. Dies soll und wird so bleiben. Das heißt, daß der Inhalt eines Posts auch weiterhin über dessen Form, seien dies Zynismus, Beleidigung oder auch einfach Rechtschreibfehlern, steht.

Ich werde die Einverständniserklärung und weiß der Geier, woraus man uns / mir einen Strick drehen könnte, dahingehend abändern, daß man auf Beleidigungen oder ähnliches gefasst sein muss.

Da ich vermute, daß mein oben Geschriebenes von einigen nicht verstanden wird versuche ich die Regeln dieses Wohnzimmers noch einmal kurz zu fassen:


1.) Dies ist das Wohnzimmer der Rollenspielvereins Biberach.
2.) Als neuer Forenbenutzer werde ich mich allen Mitgliedern gegenüber höflich verhalten, bis ich Teil der Gemeinschaft bin.
3.) Ich werde nicht "Beleidigte Leberwurst" spielen, sondern versuchen so gut ich kann, mit Kritik umzugehen und meinen Standpunkt zu rechtfertigen.

Diese Regeln müßten ausreichen um einen friedlichen Ablauf der Diskussionen zu gewährleisten.


Persönliche Meinung:
Ich habe einfach keinen Bock auf Leute wie "Rosendorn" die zu feige sind in einer offenen Diskussion ihren nicht vertretbaren Standpunkt zu vertreten. Das kotzt mich so dermaßen an, daß ich das Problem einfach dahingehend eliminiere, daß ich den Benutzer lösche. Oh... und natürlich all seine Posts. Denn: siehe 1)

Ich hoffe alle verstehen meine Position als Admin.

Anhang [Mail von "Rosendorn"]:
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Hallo Daniel,

Andreas hat mich gebeten, dich vielleicht auf ein paar Dinge aufmerksam zu machen. Wie im Forum irgendwo richtig angegeben ist, bist du ja Verantwortlicher im Sinne des Presserechts. Du musst also dafür gerade stehen, wenn in deinem Forum Beleidigungen oder andere illegale Inhalte verbreitet werden.

Die Angabe des "Real-Namens" bringt hierbei überhaupt nichts, da er (technisch gesehen) keinerlei Beweiskraft hat. Jeder kann sich als "Lhankor Mhy", bzw. "Frank Falkenberg" einloggen und so seinen Unrat verbreiten. Auch die IP-Adresse, die ja bestimmt irgendwo geloggt wird, bringt nichts. Wie soll man beweisen, wer da gerade am Rechner sitzt? (Außerdem würdest du wohl kaum an die zugehörige Telefonnummer und damit an den Rechnereigentümer herankommen - Datenschutz!)

Wenn ich jetzt wirklich sauer wäre, könnte ich nur dich dafür verantwortlich machen, denn du stellst die Mittel zur Verfügung, mit denen an mir Rufmord betrieben wird. An den eigentlichen Täter komme ich so nicht ran. (Er bräuchte es ja nur abstreiten - die Beweisnot liegt immer beim Ankläger.)

Deswegen möchte ich dir wärmstens empfehlen, strikte Regeln für das Forum aufzustellen (naja, eigentlich gibt's die ja schon) und ihre Durchsetzung gnadenlos verfolgen. Dazu gehört eben eine (einfühlsame und vor allem kenntlich gemachte) Zensur und ggf. der Ausschluss des Störenfrieds.

Solltest du dich zu einem solchen Schritt entschließen, müsstest du dich übrigens auch um die äußerst beleidigenden Threats ("Zensur - die alte Hure des Totalitarismus" und "Umfrage: Ist Zensur cool?") in der "Trash Can" kümmern.

Wesentlich schwerer als die Beleidigungen mir gegenüber wiegen in meinen Augen die Unverschämtheiten gegenüber dem Moderator (Andreas). So etwas darf überhaupt nicht geduldet werden, denn damit wird jegliche Autorität untergraben.

Meine Empfehlung ist jedenfalls ganz klar:
Lösche alle beleidigenden Postings und Threads von diesem Frank Falkenberg und verbanne ihn aus dem Forum. So ein uneinsichtiger, selbstgerechter Kleingeist hat meiner Ansicht nach nichts in einer friedlichen Internet-Gemeinschaft zu suchen.

Ich würde übrigens die konkreten Beleidigungen auch nicht zu Dokumentationszwecken in anderen Threads behalten. Denn auch da ist es ein Rufmord an mir. (Von dem ich jetzt doch hoffe, dass er bald aufhört.)

Gruß,
Stefan
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Hallo Daniel,

ich habe mir soeben deine sog. "Klarstellung" durchgelesen. Wie du vollkommen richtig schreibst, ist es dein gutes Recht auch mich rauszuschmeissen. Mir ist das zwar schleierhaft, da ich mich garantiert nicht daneben benommen habe, aber nun gut.

Ich hätte unter diesen Umständen sowieso um eine Löschung meines Accounts gebeten.

Eine Frechheit ohnegleichen finde ich jedoch die Veröffentlichung einer privaten Mail! Wenn du mir schon urplötzlich und in meinen Augen unmotiviert die Möglichkeit nehmen willst, mich entsprechend auszudrücken und meine Sichtweise darzustellen, dann verbitte ich mir überhaupt jegliche Bezugnahme auf mich.

Dass ich mich nicht in die Niederungen von Beleidigungen, unhaltbaren Anschuldigungen und üblen Nachreden begebe, ist übrigens mein gutes Recht. Wenn mich jemand dermaßen unter jeglichem Niveau angreift, werde ich nun einmal nicht darauf reagieren. Warum sollte ich? Das Thema "zynischer Sozialverachter" ist in meinen Augen vollkommen an den Haaren herbeigezogen und dermaßen lächerlich, dass ich darauf einfach nicht antworten will.

Ich habe mich dir und Andreas gegenüber nur gewundert, ob solche Beleidigungen bei euch zum guten Ton gehören. Auch die von dir zitierte Mail gibt ja nichts anderes her. Aber anscheinend sind solche Umgangsformen bei euch ja erwünscht. (Wobei ich aber zunächst vom Gegenteil ausging, da Andreas und andere ebenfalls wohl gewisse Beleidigungen registriert und entsprechend reagiert hatten.)

Nun gut, vielleicht hast du ja den Mumm das hier ebenfalls zu veröffentlichen. Wenn nicht, finde ich's sehr schade.

Gruß,
Stefan

Ich will natürlich auch die nächste (vermutlich letzte) Mail an Daniel nicht vorenthalten:

On 21 Jul 2003 at 20:41, Daniel Schrader wrote:

> Du möchtest jetzt auf Franks zynische Einwände Antworten, oder für
> immer schweigen.

Das war wohl gleichzeitiges Schreiben. Nun gut. Hier noch etwas dazu:

Franks Äußerungen waren weder zynisch, noch ironisch sondern einfach nur niveaulos beleidigend (auch wenn er durch seine Worwahl eine gewisse Bildung offenbart). Er hat mir Dinge in den Mund gelegt die ich niemals gesagt oder angedeutet habe. Sein Angriff war völlig unmotiviert und für mich nicht nachvollziehbar.

Auf diesem Niveau diskutiere ich nicht. Niemals.

Ich habe keine Probleme, mit Angriffen zurecht zu kommen. Was soll's - ich bin Lehrer und muss einiges aushalten. Jedoch kann niemand von mir erwarten, dass ich auf solch diffamierendes Gewäsch reagiere. Wenn Frank mich ganz normal nach den Gründen für den "hohen" Preis gefragt hätte oder wie ich es rechtfertige, dass der SüdCon nicht für sozial Schwache ausgerichtet ist - würde ich jetzt noch friedlich mit ihm diskutieren.

Aber gerade dadurch, dass er ohne jegliche Veranlassung zur untersten Schublade gegriffen hat (und das alles noch mit "heiligem" Zorn begründete), ist er für mich einfach als Diskussionpartner disqualifiziert. Zumindest bis er sich aufrichtig für den verbalen Ausfall entschuldigt.

Für mich war jedenfalls die logische Reaktion bei Moderator und/oder Admin nach den Gepflogenheiten in diesem Forum zu fragen. Ich habe keine Reaktion eurerseits gefordert (!), sondern nur wissen wollen, wie ihr damit umgeht. Für mich ist es jedenfalls normal, dass Beleidigungen nicht zulässig sind. Unter gar keinen Umständen. So stand es zumindest bei
meiner Anmeldung im Forum auch in deinen Vorbemerkungen.

In allen Gemeinschaften, die ich kenne, werden Beleidigungen geahndet. Ich konnte nicht ahnen (vor allem nicht nach Lektüre deiner eigenen Forumsregeln!), dass es hier doch ganz anders ist. Aber bitte. Mach was du willst. Ich will damit jedenfalls nichts mehr zu tun haben.

Gruß,
Stefan

Ich relativere noch meine Aussage aus dem ersten Post:
Ich finde es sehr fair, dass ich doch noch zu Wort kommen darf. Danke.

Gruß,
Stefan

Folgendes Post wurde nach erstellen von "Rosendorns" erstem Post in diesem Thread erstellt:

[_] Du hast die Klarstellung gelesen.
[_] Du hast die Klarstellung verstanden.
[_] Es ist interessant mit dir zu diskutieren.

Deshalb muss ich noch einmal auf dein Post eingehen:

Rosendorn hat geschrieben:Mir ist das zwar schleierhaft, da ich mich garantiert nicht daneben benommen habe, aber nun gut.

Alle Vereinsmitglieder, mit denen ich bisher gesprochen habe (außer Andreas) empfanden deine Haltung gegenüber weniger Betuchten Rollenspielern als Beleidigung. Als Beleidigung gegenüber dem Verbund der Rollenspieler, gegenüber den Liebhabern der Welt von Midgard, als soziale und auch als persönliche Beleidigung.

Rosendorn hat geschrieben:Eine Frechheit ohnegleichen finde ich jedoch die Veröffentlichung einer privaten Mail!

In diese Mail kann man eine Androhung einer Strafverfolgung lesen. Das dürfte dann doch von öffentlichem Interesse gegenüber dem Verein sein, meinst du nicht?

Rosendorn hat geschrieben:Aber anscheinend sind solche Umgangsformen bei euch ja erwünscht.

Alles andere als erwünscht. Aber besser als eine schön umschriebene, mit Honig umzuckerte, nicht vertretbare Aussage.

Rosendorn hat geschrieben: Das Thema "zynischer Sozialverachter" ist in meinen Augen vollkommen an den Haaren herbeigezogen und dermaßen lächerlich, dass ich darauf einfach nicht antworten will.

Frank hat versucht über zynisch kommentierte Zitate darzustellen, worin er Aussagen in diese Richtung gesehen hat. Darauf hin wäre es sehr normal und freundlich von dir, ihn wiederum darauf hinzuweisen, was ein Missverständnis ist, und was einer Erklärung bedarf.

Rosendorn hat geschrieben:Auch die von dir zitierte Mail gibt ja nichts anderes her.

Worüber sich jetzt ja jeder selbst seine Meinung bilden kann. Ich stimme mit dir überein, daß das letzte Mittel das Veröffentlichen einer privaten Mail ist. Aber sag mal, du bist doch auch Admin... kannst du dir vorstellen, wie du reagieren könntest, wenn man dir, wie von dir geschehen, rechtliche Schritte vor Augen führt, und somit androht?

Rosendorn hat geschrieben:Nun gut, vielleicht hast du ja den Mumm das hier ebenfalls zu veröffentlichen.

Äh... ja. Du bist wirklich sehr... reif.
Schade. Hätte so was wie eine Partnerschaft (RPG+Con) werden können. Aber unser Verein diskutiert eben gerne. Und das auch auf zynische, sarkastische, blöde und wie auch immer geartete Weise. Was zählt, sind wir!

Daniel hat geschrieben:

Rosendorn hat geschrieben:Nun gut, vielleicht hast du ja den Mumm das hier ebenfalls zu veröffentlichen.

Äh... ja. Du bist wirklich sehr... reif.

Nein, bin ich nicht (immer). Bei dieser Äußerung ist mir einfach eine gewisse Wut durchgeschlagen. Diese Äußerung war unsachlich und impliziert eine Verunglimpfung von dir. Tut mir leid.

Ich hoffe, dass mein drittes Posting das aber bereits ausgedrückt hat. Ich wollte nur mich selbst nicht mehr editieren, um die Diskussionslage nicht zu verfälschen.

Gruß,
Stefan

Rosendorn hat geschrieben:

Daniel hat geschrieben:

Rosendorn hat geschrieben:Nun gut, vielleicht hast du ja den Mumm das hier ebenfalls zu veröffentlichen.

Äh... ja. Du bist wirklich sehr... reif.

[X] Ich schrieb mehr.

Gib mir kurz Zeit, dann kommt auch noch mehr. Mir war das Obige aber zunächst einmal das Wichtigste!

Gruß,
Stefan

Keine Eile... Ich schreibe (bei Bedarf) morgen mehr.

O.k., hier mal die ausführlichere Antwort. Aber bitte beachten, dass ich niemanden bedrohen, beleidigen oder sonstiges Schlimmes antun will! Bitte versucht dieses Posting möglichst neutral und nicht feindselig zu lesen.

Daniel hat geschrieben:Alle Vereinsmitglieder, mit denen ich bisher gesprochen habe (außer Andreas) empfanden deine Haltung gegenüber weniger Betuchten Rollenspielern als Beleidigung. Als Beleidigung gegenüber dem Verbund der Rollenspieler, gegenüber den Liebhabern der Welt von Midgard, als soziale und auch als persönliche Beleidigung.

Gut. Wenn dem wirklich so ist, dann werde ich mich wohl doch noch dazu äußern. Aber später in einem Extra-Post, denn ich hasse die langen Monster-Postings in denen die Themen verschwimmen. Jetzt zuerst mal zum Vorfall selbst.

Daniel hat geschrieben:

Rosendorn hat geschrieben:Eine Frechheit ohnegleichen finde ich jedoch die Veröffentlichung einer privaten Mail!

In diese Mail kann man eine Androhung einer Strafverfolgung lesen. Das dürfte dann doch von öffentlichem Interesse gegenüber dem Verein sein, meinst du nicht?

Ich habe versucht, bewusst so zu formulieren, dass eben eine solche Androhung in keinster Weise rüberkommt. Ich habe sogar meine Freundin gebeten, daraufhin nochmal drüber zu gehen.

Ich kann dich und die anderen nur bitten, die Mail nochmals genau unter folgenden Voraussetzungen durchzulesen, dann wird das hoffentlich klarer:
- Ich habe die Mail in einem ruhigen Tonfall geschreiben.
- Ich versuche einfach nur (wohlwollend) Informationen an den Admin zu übermitteln.
- Ich will niemanden mit einer Strafverfolgung bedrohen.
- Beachtet den Konjunktiv: "Wenn ich jetzt wirklich sauer wäre..." ( = bin ich aber nicht! )

Ich denke mir, dass du die Mail in einer für mich sehr missgünstigen Stimmung gelesen und somit einiges vielleicht übersehen oder falsch interpretiert hast. Oder ich habe mich halt doch nicht so klar ausgedrückt.

Jedenfalls habe und hatte ich niemals eine Strafverfolgung im Sinn. Ich war nur äußerst bestürzt über Franks multiplen Rundumschläge gegen alles, was sich hierzu bewegt.

Daniel hat geschrieben:

Rosendorn hat geschrieben:Aber anscheinend sind solche Umgangsformen bei euch ja erwünscht.

Alles andere als erwünscht. Aber besser als eine schön umschriebene, mit Honig umzuckerte, nicht vertretbare Aussage.

Höflichkeit ist für mich einfach keine falsche Zier. Höflichkeit ist meiner Ansicht nach das A und O jeglicher Kommunikation, besonders natürlich bei den schriftlichen, wo viele wichtigen (Neben-)Informationen der nonverbalen Sprache (Gestik, Mimik, Tonfall) untergehen.

So habe ich vielleicht Franks Äußerungen einfach nur missverstanden - und er vielleicht die meinigen? Hätter er dann aber vielleicht zuerst mal nachfragen können, bevor er "losschlägt"?

Ich halte jedenfalls eindeutig beleidigende Wortwahlen als wesentlich schlechter als die mit "Honig gezuckerten". Besonders solche braichialen Totschläger. Hier gehen wohl unsere Meinungen eindeutig auseinander.

Nur ein Beispiel (Achtung, bitte nicht als meine Meinung sehen - dient nur der Verdeutlichung! ):
Hätte ich beispielsweise anstatt meiner obigen Stellungahme folgendes geschrieben:
"Du Scheiß-Admin, was soll der Kack? Da beleidigst du mich in deinem Idioten-Forum auch noch überall direkt oben in jedem Unterforum. Hast du vielleicht meine Postings überhaupt gelesen? Kannst du überhaupt lesen? Versuch doch mal das Ganze ohne deine persönliche Bindung zu diesem üblen Typen zu sehen. Oder hat der dich so am Sack? Wenn du meine Postings neutral lesen würdest, wäre doch klar, dass ich niemals irgendwas Schlimmes gesagt habe und nur das Riesenrhinozeros mutwillig, um sich selbst zu aufzugeilen, mit Beleidigungen um sich schmeisst. Du bist ein minderbemittelter Vollidiot!"
Hättest du dann auch auf mein Posting geantwortet? Hättest du dann wirklich noch mal nachgefragt?

Nun, man mag jetzt sagen, dass Franks Sprache gewählter war. Ja, die Wortwahl war besser, aber vom Tonfall her empfand ich sie als mindestens genau so schlimm. Und ehrlich gesagt finde ich "zynischer Sozialverachter" deutlich schlimmer als "Vollidiot".

Daniel hat geschrieben:

Rosendorn hat geschrieben: Das Thema "zynischer Sozialverachter" ist in meinen Augen vollkommen an den Haaren herbeigezogen und dermaßen lächerlich, dass ich darauf einfach nicht antworten will.

Frank hat versucht über zynisch kommentierte Zitate darzustellen, worin er Aussagen in diese Richtung gesehen hat. Darauf hin wäre es sehr normal und freundlich von dir, ihn wiederum darauf hinzuweisen, was ein Missverständnis ist, und was einer Erklärung bedarf.

So sehe ich das nun einfach nicht. Wenn jemand in meinen Augen vollkommen grundlos und für mich nicht nachvollziehbar etwas meiner Ansicht nach mutwillig fehlinterpretiert und sich dazu noch eine absolut indiskutablen Wortwahl befleissigt, dann ist das mir eigentlich keinerlei Antwort wert. Warum auch? Für mich macht nun einmal auch der Ton die Musik.

Lies doch bitte den ganzen Thread nochmals unter der Voraussetzung, dass ich niemals im Sinn hatte, irgendwelche sozial Schwächeren niederzumähen. Achte dabei dann besonders auf meine Reaktionen auf die Angriffe von Frank.

Daniel hat geschrieben:

Rosendorn hat geschrieben:Auch die von dir zitierte Mail gibt ja nichts anderes her.

Worüber sich jetzt ja jeder selbst seine Meinung bilden kann. Ich stimme mit dir überein, daß das letzte Mittel das Veröffentlichen einer privaten Mail ist. Aber sag mal, du bist doch auch Admin... kannst du dir vorstellen, wie du reagieren könntest, wenn man dir, wie von dir geschehen, rechtliche Schritte vor Augen führt, und somit androht?

Wie schon gesagt, ich wollte niemals rechtliche Schritte andeuten und kann diese Drohung auch nirgends in der Mail erkennen. Nochmals die Aufforderung: Lies sie mal möglichst neutral und unterstelle mir keine bösen Absichten. Ich wollte dich nur auf Anraten von Andreas über die rechtliche Situation aufklären. Du bist nun einmal der Verantwortliche.

Daniel hat geschrieben:Hätte so was wie eine Partnerschaft (RPG+Con) werden können. Aber unser Verein diskutiert eben gerne. Und das auch auf zynische, sarkastische, blöde und wie auch immer geartete Weise. Was zählt, sind wir!

Den letzten Satz verstehe ich so nicht, aber dem ersten kann ich in dieser Form nicht zustimmen. Ich bin jedenfalls nicht nachtragend und sehe auch für die Zukunft keine Probleme für eine Partnerschaft. Wir reden miteinander und versuchen die eindeutig vorhandenen Missverständnisse zu klären. Danach kann doch alles wieder gut sein, nicht?

Wenn ich weiß, dass ich Franks Ausbrüche einfach nicht so ernst nehmen soll, dann mache ich das halt auch nicht. Vielleicht kann er sich aber trotzdem ein wenig zügeln?

Gruß,
Stefan

Ach ja, vielleicht magst du (Daniel) vielleicht doch in deiner Klarstellung entfernen, dass dich meine "Feigheit" zu diskutieren dermaßen ankotzt.

Ich denke, das habe ich zumindest nun doch widerlegt, oder?

Gruß,
Stefan

So, nun endlich mal meine (anscheinend heißersehnte ) Stellungnahme zur "Sozialverächter"-Anschuldigung:

Wiederum bitte ich zunächst darum, diesen Beitrag möglichst genau und wohlwollend (oder wenigstens neutral) zu lesen. Ich will niemanden beleidigen, anfeinden oder herablassend behandeln.

Gleich vorneweg: Ich verstehe nach wie vor nicht, wie ihr darauf kommt, dass ich sozial Benachteiligte verachte oder Rollenspiel als etwas elitäres sehe. In meinen Postings kann ich keinerlei Hinweise darauf erkennen (und ich habe sie nun schon öfters - auch zusammen mit meiner Freundin - gelesen).

Aber nun gut, dann will ich mal auf vielleicht doch missverständliche Punkte eingehen:
Wenn ich schrieb, dass der durchschnittliche Midgard-Spieler über dreissig und ein guter Verdiener ist, dann ist das natürlich "nur" meine Beobachtung, die ich auf etlichen Midgard-Cons und in meiner Tätigkeit für das Spiel selbst gemacht habe. Diverse Umfragen bestätigen dies. Das ist halt einfach eine Tatsache, die wertneutral gesehen werden sollte. Sie ist auch gewiss nicht von den Verantwortlichen beabsichtigt, sondern nun einmal so entstanden.

Der Midgard-SüdCon wird bei der gebotenen Leistung deutlich über 70,- Euro pro Person kosten. Das sind Kosten, die sich aus Burgmiete, Verpflegung, bei Bedarf organisierter Kinderbetreuung, Shuttle-Service von und zum Bahnhof, ambientiger Tavernenaustattung, Festessen am Samstag uvm. zusammensetzen. Ich betone aber nochmals, dass darin keinerlei Bezahlung für irgendwelche Veranstalter (u.a. auch ich) enthalten ist. Wir verlangen natürlich von den "Normalbuchern" (= Verdiener) etwas mehr, damit wir die Rabatte für Schüler usw. gewähren können. Die übrigens relativ oft in Anspruch genommen werden!

Sollten dann doch Gewinne anfallen, spenden wir sie wie in jedem Jahr verschiedenen Rollenspielvereinen.

Nach meinem ganz persönlichem Empfinden ist dieser Preis eher niedrig für das Gebotene. Ich habe für die verschiedensten Wochenenden (Urlaub, LARPs usw.) auch schon wesentlich mehr gezahlt. Aber das steht ja nicht zur Debatte, denn man kann natürlich auch viele Gegenbeispiele finden.

Selbstverständlich kann sich nicht jeder die max. 79,- Euro für ein Wochenende leisten. Das ist mir durchaus bewusst. Wobei ich mir aber auch sicher bin, dass sich jeder Normalverdienende diesen Betrag problemlos einmal im Jahr leisten kann. Wenn er will und das Interesse hat natürlich.

Auch konnte ich bei meinen Schülern (7. Klasse - Realschule) zumindest beobachten, dass eine solche Summe durchaus noch im Rahmen gewöhnlicher Geburtstags- und/oder Weihnachtsgeschenke war. Das ist jetzt nicht als absolute Behauptung gemeint, sondern einfach nur eine ganz persönliche Beobachtung - die allerdings von diversen Statistiken* durchaus gestützt wird.

So kommen wir jetzt wohl zu der Grundsatzfrage: Warum veranstalten wir einen Rollenspiel-Con, den sich nicht absolut jeder leisten kann?
Tja, eine Antwort wäre vielleicht, dass wir den SüdCon eben mit diesen Leistungen wollen. Dass wir es genießen, wenn sich die Leute bei uns so richtig wohlfühlen. Dass wir uns vielleicht auch bei anderen Con-Veranstaltern bedanken wollen, die ebenso schöne Cons veranstalten. Dass wir es uns einfach nicht leisten können, den Con (wir reden hier über mindestens 10.000,- Euro) aus eigener Tasche zu bezahlen.

Ich sehe jedenfalls kein Verbrechen darin, etwas anzubieten, das sich nicht jeder leisten kann. Sonst könnte unsere komplette Wirtschaft ja auch gleich zumachen, denn viele Dinge kann sich der eine oder andere nicht leisten. Ich motze doch auch nicht über Porsche, dass die Autos produzieren, die ich mir nicht leisten kann. Warum auch? Und beim SüdCon reden wir wirklich um deutlich weniger Geld.

Ist das jetzt "sozialverachtend"? Warum? Ich muss mich doch wirklich nicht dafür entschuldigen, etwas Schönes zu einem sehr fairen Preis anzubieten. Noch dazu wenn ich sehr viel Eigenes (massive Arbeitszeit, jede Menge privater Auslagen) aus eigener Tasche bezahle, um den Con überhaupt möglich zu machen.

Ich habe in einem meiner Postings (nach Franks Ausbruch) übrigens angeboten, eventuell mit Palaver zusammen einen (günstigen) Schüler-Midgard-SüdCon zu produzieren. Warum ist darauf niemand eingegangen? Vielleicht kann man das ja auch mit einem möglichen Gewinn aus dem "richtigen" SüdCon subventionieren? Ich persönlich hätte jedenfalls keine Probleme damit.

So, und damit keine Missversändnisse mehr aufkommen: Ich habe nichts gegen sozial Schwache. Ich verachte die Benachteiligten unserer Gesellschaft in keinster Weise - im Gegenteil, ich war Zeit meines Lebens bemüht einen (wenn auch kleinen) Teil zur Besserung solcher Probleme beizutragen. Wer solche üblen Unterstellungen in meine Äußerungen reininterpretiert, ist im günstigsten Fall nur auf völlig falscher Fährte. Oder dann eben doch böswillig.

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass jedes meiner geschriebenen Worte relativ eindeutig war und eigentlich nur durch einen mutwilligen Akt missinterpretiert werden konnten. Das wurde für mich bis jetzt jedenfalls in keinster Weise geklärt. Wie kam Frank auf die Idee, mir so bösartige Worte in den Mund zu legen? (Sein erstes Posting war ja teilweise so formuliert, als hätte ich das gesagt!)

So, nun bitte ich um Beiträge, damit wir vielleicht die ganzen Missverständnisse klären und eventuell aus der Welt schaffen können. Ich bitte allerdings um eine einigermaßen sachliche und höfliche Ausdrucksweise - so wie ich mich auch darum bemüht habe.

Gruß,
Stefan

*Natürlich glaube ich nur die Statistiken, die ich selbst gefälscht habe...

Ist eine Wiederherstellung des Originalthreads mit zwei Versionen von Lhankor Mhys Posting (unzensiert und zensiert) in deinem Sinne, so daß die Diskussion nicht vergessen / wegzensiert / sinnentstellt wird?
Oder wirst du daraufhin Anzeige wegen Beleidigung, Rufmord, oder sonst was erstatten?

Daniel hat geschrieben:Ist eine Wiederherstellung des Originalthreads mit zwei Versionen von Lhankor Mhys Posting (unzensiert und zensiert) in deinem Sinne, so daß die Diskussion nicht vergessen / wegzensiert / sinnentstellt wird?

Nun, diese Frage überrascht mich jetzt wirklich. Ich bin mir nicht sicher, ob ich den Sinn der Wiederherstellung verstehe. Was ist deiner Ansicht nach so veröffentlichenswert an dieser eindeutig entgleisten Diskussion?

Ehrlich gesagt fände ich es besser, wenn wir hier auf "neutralerem" Boden weiterdiskutieren, anstatt den strittigen Thread mit dieser unguten Atmosphäre weiterzuführen. Es wäre vor allen Dingen schön, wenn ich zunächst einmal eine Antwort von dir (und/oder jedem anderen Beteiligten) auf das hier von mir Gesagte, bzw. Geschriebene bekomme.

Daniel hat geschrieben:Oder wirst du daraufhin Anzeige wegen Beleidigung, Rufmord, oder sonst was erstatten?

Jetzt besprechen wir hier doch einfach mal weiter und sehen dann, ob ein Heranziehen des Original-Threads notwendig wird, um weiteres zu klären. Wir haben ja beide Sicherheitskopien des Original-Threads und können so im Bedarfsfalle (von dem ich aber nicht ausgehe) Zweifelhaftes heranziehen und gemeinsam durchgehen.

Mir ist es zunächst einfach nur wichtig, dass sich die Beteiligten aussprechen und die kennen ja den Grund für diesen Streit, bzw. haben den Originalthread gelesen.

Ich habe übrigens kein Problem damit, wenn du meine Postings aus dem Originalthread zitierst, falls da etwas unklar ist. Vielleicht kannst du mir damit dann aufzeigen, wo überhaupt das Missverständnis entstanden ist.

Gruß,
Stefan

Ist eine Wiederherstellung des Originalthreads mit zwei Versionen von Lhankor Mhys Posting (unzensiert und zensiert) in deinem Sinne, so daß die Diskussion nicht vergessen / wegzensiert / sinnentstellt wird?
[_] Ja.
[_] Nein.

Oder wirst du daraufhin Anzeige wegen Beleidigung, Rufmord, oder sonst was erstatten?
[_] Ja, werde ich.
[_] Nein werde ich nicht.

Bitte zutreffendes ankreuzen. Danke.