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[Daniel]

9 von 10? Also, ich fand den Film ja auch gut, aber so toll war er dann wirklich nicht.

Na da lässt sich doch endlich mal drüber streiten!
Meine Anmerkungen in ROT.

ACHTUNG SPOILER

1. Gotham City ist einfach nur Chicago, viel zu wenig bedrohlich, das war in Batman Begins wesentlich besser.
Stimmt! Aber auch nicht weiter schlimm, da Gotham City kaum einen Fokus im Film hat.
2. Die Synchronstimme des Jokers ist furchtbar.
Hab ich jetzt keinen Vergleich dazu, aber die Zunge kam doch ganz gut, oder?
3. Ein paar echt peinliche Szenen, wie die mit dem Drahtseil und dem Laster.
Fand ich klasse! Die beste Szene im Film! Genau das wollte ich schon immer mal sehen.
Batman hat ein schwer bewaffnetes Motorrad, entschließt sich aber dazu den Laster mit einem Drahtseil umkippen zu lassen (1. Fehler).
Kein Fehler. Batman tötet Superschurken nur sehr ungern. Mit Waffen wäre das viel zu gefährlich geworden. Und außerdem wollte ich und Millionen anderer Zuschauer genau die Szene!
Der Laster kippt dann einfach kerzengerade vorne über (nicht dass der ein Gelenk hätte, zweiter Fehler).
Mein Manowar-Truck würde das auch so tun...
Der Joker steigt völlig unverletzt aus (3. Fehler).
Das ist kein Fehler. Das ist der JOKER!!!
Batman hält mit dem Motorrad auf ihn zu, ohne zu schießen oder sonst was zu machen (4. Fehler).
Kein Fehler. Man konnte hier sehr schön den inneren Konflikt Batmans sehen. Schieße ich oder schieße ich nicht... Nein, ich bin keine Schurke, sondern ein Held!
Dann weicht er im letzten Moment aus und fällt mit dem Motorrad hin (nachdem er gerade eben in letztem Moment einem fahrenden Laster ausgewichen ist, 5. Fehler).
Siehe oben, natürlich kein Fehler, sondern der innere Konflikt, der ihn kurz vor knapp noch zum Einlenken bewegt.
Dann bleibt er verletzt liegen (gerade, wenn man an den Kampf im Parkhaus mit den Batman-Nachahmern denkt: 6. Fehler. Ja, es ist ein neuen Anzug, aber der macht ihn nur anfälliger gegen Schuss- und Stichverletzungen, nicht gegen stumpfe Einwirkung, und aus Seide ist der ja wohl auch nicht.)
Hey, Batman ist verletzlich! Schon immer gewesen. Und gegen stumpfe Einwirkungen hat sein Anzug noch nie sonderlich gut geholfen. Sieht man übrigens immer wieder, wenn Batman aus größerer Höhe fällt. Da macht er immer so "Ough!". Also, kein Fehler.
Und dann kommt Gordon als vermummter Fahrer aus dem Transporter und rettet ihn (Wir erinnern uns, der Gordon, der gerade noch eine Kugel abgefangen hat und für tot gehalten wird. Hat der jetzt auch Superkräfte? Hat er von langer Hand geplant, in eine Kugel hineinzuhechten? Wie hat er die Polizisten und Sanitäter getäuscht? Haben Batman und er die ganze Aktion so geplant? Wird jedenfalls im Film nicht mal angedeutet, Gordon sagt später zu seinem Sohn er habe diesmal Batman "gerettet". 7. Fehler).
Was ist jetzt der Fehler? Daß dem Publikum nicht haarklein erklärt wird, warum und wie Gordon überlebt hat? Wahrscheinlich war's dem Regisseur einfach zu dumm, sich immer wieder eine fadenscheinige Begründung einfallen zu lassen. An der Stelle als Gordon stirbt habe ich z.B. zu Vera geflüstert: "Keine Angst, der ist nicht tot. Das ist Gordon!" Und dem Rest des Publikums war das wohl auch klar.
Ich weiß das ist eine Comicverfilmung. Trotzdem, ich bin bereit übermenschliche Fähigkeiten zu akzeptieren, aber das hier sind einfach krasse Logik- und Storyfehler, die schmeißen mich einfach raus aus dem Film und ich denke "Oh man, ich geh mir mal n Bier holen".
Fehler! Batman hat keine übermenschliche Fähigkeiten. Du meintest vielleicht in Superman zu sein...
Seltsam, daß du die Kugel hier nicht als unrealistisch aufführst...
Es ist eine Comic-Verfilmung!!!
4. Harveys Wunden scheinen mir übertrieben, immerhin ist Batman (Batman!) direkt da, um ihm zu helfen. Von seiner Wandlung vom weißen Ritter zum total irren Twoface mal ganz zu schweigen. Und davon, dass der mit solchen Verletzungen mit Sicherheit nicht in der Gegend rumlaufen und Leute erschießen könnte.
Es ist eine Comic-Verfilmung!!! Ein Comic ist gekennzeichnet von einer Überzeichnung der Wirklichkeit.

Jetzt aber bitte nicht aufregen, Hofi... nur streiten.

[Magnetklaue]

Wenn ich so kurz dazwischenfiepen darf...ich weiß nicht ob das irgendwie gespoilert wäre, also vorsichtshalber nicht lesen, wenn ihrs noch nicht gesehen habt.




Die Szene mit dem Laster fand ich auch ganz gut und immerhin war das ein echter Stunt und nix Computerprogrammiertes. Das ist zumindest mein Wissensstand und somit kommts mir dann auch nicht komplett unrealistisch vor. Geht ja scheinbar doch *g*

[Helge]

Warum hat sich eigentlich niemand über die Matrix aufgeregt? Weil das Eine Computerrealität war?
Aha - aber mit eine "Physics-Engine", die auf Realismus getrimmt war, oder? Wenn jemand diese Realität zu verändern versteht, dann wird er ein Supermann... aha.
In DC- oder Marvel Comics sind und waren die Helden nie wirklich an herkömmliche Naturgesetze gebunden oder haben diese eher als dramaturgisches Hindernis empfunden. Daher kann ich mit diesen vermeintlichen Fehlern leben.
Ich fand eher bedauerlich, dass man aufgrund der Maskierung und aufgrund der Tatsache, das Dent und der Joker so maßgebliche Anteile an dem Film haben, Christian Bale als IMVHO bisher bester Batman zu kurz kommt - sogar Michael Kane als Alfred hat da die besseren Szenen. Die Präsenz Bales bleibt unter der Maske verborgen - und auch die Baustelle mit Rachel bleibt unaufgelöst. Ich hoffe da noch auf einen Director's Cut.

Ich hatte meinen Spaß...

[hawk_myarsis]

Lieber Schrader, über sowas subjektives und unwichtiges wie Filmbewertungen kriegen wir uns mit Sicherheit nicht ernsthaft in die Haare

2. Die Synchronstimme des Jokers ist furchtbar.
Hab ich jetzt keinen Vergleich dazu, aber die Zunge kam doch ganz gut, oder?

Nein. Ich fand die absolut schrecklich. Nach kurzem stöbern im Internet ist das auch der einzige Kritikpunkt am Film, den zumindest noch ein paar andere Leute mit mir teilen

Batman hat ein schwer bewaffnetes Motorrad, entschließt sich aber dazu den Laster mit einem Drahtseil umkippen zu lassen (1. Fehler).
Kein Fehler. Batman tötet Superschurken nur sehr ungern. Mit Waffen wäre das viel zu gefährlich geworden. Und außerdem wollte ich und Millionen anderer Zuschauer genau die Szene!

Also ich kann beim besten Willen nicht sehen, warum es für den Joker und evt. Passanten ungefährlicher sein soll, wenn der Laster sich überschlägt und die Fahrerkabine aus rund 20m Höhe + Schwung aus der Fahrt auf den Asphalt knallt als wenn er zum Beispiel auf den Motorblock oder die Reifen schießt oder mit einem seiner unzähligen Gadgets Windschutzscheibe blickdicht macht oder etc.
EDIT: Die Fahrerkabine bleibt natürlich weitestgehend am Boden. Sorry, mein Fehler. Argument bleibt aber.

Der Laster kippt dann einfach kerzengerade vorne über (nicht dass der ein Gelenk hätte, zweiter Fehler).
Mein Manowar-Truck würde das auch so tun...

Dein Manowar-Truck... Ich glaube, wir sehen das schon ähnlich, nur find ichs scheiße

Der Joker steigt völlig unverletzt aus (3. Fehler).
Das ist kein Fehler. Das ist der JOKER!!!

Ok. Kann ich akzeptieren.

Batman hält mit dem Motorrad auf ihn zu, ohne zu schießen oder sonst was zu machen (4. Fehler).
Kein Fehler. Man konnte hier sehr schön den inneren Konflikt Batmans sehen. Schieße ich oder schieße ich nicht... Nein, ich bin keine Schurke, sondern ein Held!

Batman tötet nicht. Kein Problem. Wie wäre es mit einem Netz, oder Klebstoff, das er aus seinem Motorrad schießt. Batman hat hunderttausend Gadgets die alles mögliche können. Warum nicht das. Und wenn er es nicht hat, warum nicht langsam auf den Joker zufahren und ihn im Nahkampf attackieren. Oder ihm im vorbeifahren eine mitgeben. Mit einer Irrsinnsgeschwindigkeit auf den Joker zuzurasen und dann im letzten Moment auszuweichen ist auf jedenfall die denkbar dämlichste Option.

Dann weicht er im letzten Moment aus und fällt mit dem Motorrad hin (nachdem er gerade eben in letztem Moment einem fahrenden Laster ausgewichen ist, 5. Fehler).
Siehe oben, natürlich kein Fehler, sondern der innere Konflikt, der ihn kurz vor knapp noch zum Einlenken bewegt.

Batman kann aus seinem Motorrad Drahtseile so in einen fahrenden Laster schießen, dass dieser sich inklusive Anhänger stocksteif überschlägt und dem Laster dann noch ausweichen (ich glaube sogar noch auf den Bordstein... bin mir aber nicht sicher). Aber er kann nicht einem regungslos dastehenden Joker ausweichen, ohne sich auf die Nase zu legen? Das versteh ich einfach nicht.

Dann bleibt er verletzt liegen (gerade, wenn man an den Kampf im Parkhaus mit den Batman-Nachahmern denkt: 6. Fehler. Ja, es ist ein neuen Anzug, aber der macht ihn nur anfälliger gegen Schuss- und Stichverletzungen, nicht gegen stumpfe Einwirkung, und aus Seide ist der ja wohl auch nicht.)
Hey, Batman ist verletzlich! Schon immer gewesen. Und gegen stumpfe Einwirkungen hat sein Anzug noch nie sonderlich gut geholfen. Sieht man übrigens immer wieder, wenn Batman aus größerer Höhe fällt. Da macht er immer so "Ough!". Also, kein Fehler.

Batman wurde in der Szene mit den Nachahmern von einem fahrenden Auto gegen einen Betonpfeiler gefahren. Anschließend springt er vier Stockwerke nach unten zielgenau auf dieses Auto und drückt das Dach rund einen halben Meter ein. Ohne das ihm das was ausmachen würde. Schlimmer war das mit Motorrad auch nicht.

Und dann kommt Gordon als vermummter Fahrer aus dem Transporter und rettet ihn (Wir erinnern uns, der Gordon, der gerade noch eine Kugel abgefangen hat und für tot gehalten wird. Hat der jetzt auch Superkräfte? Hat er von langer Hand geplant, in eine Kugel hineinzuhechten? Wie hat er die Polizisten und Sanitäter getäuscht? Haben Batman und er die ganze Aktion so geplant? Wird jedenfalls im Film nicht mal angedeutet, Gordon sagt später zu seinem Sohn er habe diesmal Batman "gerettet". 7. Fehler).
Was ist jetzt der Fehler? Daß dem Publikum nicht haarklein erklärt wird, warum und wie Gordon überlebt hat? Wahrscheinlich war's dem Regisseur einfach zu dumm, sich immer wieder eine fadenscheinige Begründung einfallen zu lassen. An der Stelle als Gordon stirbt habe ich z.B. zu Vera geflüstert: "Keine Angst, der ist nicht tot. Das ist Gordon!" Und dem Rest des Publikums war das wohl auch klar.

Ja, genau das ist der Fehler. Eben weil es dazu eine ziemlich fadenscheinige Begründung gebraucht hätte. Gordon ist nicht Batman.

Ich weiß das ist eine Comicverfilmung. Trotzdem, ich bin bereit übermenschliche Fähigkeiten zu akzeptieren, aber das hier sind einfach krasse Logik- und Storyfehler, die schmeißen mich einfach raus aus dem Film und ich denke "Oh man, ich geh mir mal n Bier holen".
Fehler! Batman hat keine übermenschliche Fähigkeiten. Du meintest vielleicht in Superman zu sein...
Seltsam, daß du die Kugel hier nicht als unrealistisch aufführst...
Es ist eine Comic-Verfilmung!!!

Batman kann zielgenau mit seinen Flügel von einem Hochhausdach in ein Fenster eines anderen Hochhaus fliegen, ein komplettes SWAT-Team im Nahkampf zerlegen, er kann das mit dem Laster etc etc. Batman hat übermenschliche Fähigkeiten. Und die Kugel fand ich nicht unrealistisch. Zum einen ist das die einzige Kugel, die ihn in diesem Film wirklich trifft. Er ist eben nicht kugelsicher. Außerdem attackiert er kurz darauf Twoface, gut möglich dass er so getan hat, als sei die Wunde schlimmer, als sie wirklich war, um Twoface in Sicherheit zu wiegen. Oh, oder meintest du das mit dem Fingerabdruck auf der Kugel? Ja, das ist auch ziemlich unrealistisch. Wie gesagt, die Szene mit dem Laster ist nurein Beispiel für ein Gefühl, dass ich in diesem Film häufiger hatte. Nur nicht so krass.

4. Harveys Wunden scheinen mir übertrieben, immerhin ist Batman (Batman!) direkt da, um ihm zu helfen. Von seiner Wandlung vom weißen Ritter zum total irren Twoface mal ganz zu schweigen. Und davon, dass der mit solchen Verletzungen mit Sicherheit nicht in der Gegend rumlaufen und Leute erschießen könnte.
Es ist eine Comic-Verfilmung!!! Ein Comic ist gekennzeichnet von einer Überzeichnung der Wirklichkeit.

Kann ich zum zum Wohle der Story noch akzeptieren. Immerhin ist mit der Szene, in der Harvey versucht, einem Handlanger des Jokers mit Drohungen Informationen zu entlocken, zumindest ein bisschen eine Überleitung zwischen weißer Ritter und Psychopath vorhanden. Aber ein bisschen aufgesetzt wirkt es schon. Über so eine Wandlung könnte man einen eigenen Batmanfilm drehen.
Sin City ist auch eine Comicverfilmung. Auch da können die Charaktere Übermenschliches. Aber da können sie es immer, und nicht nur manchmal. Und sie verhalten sich nicht so irrational. Dafür ist die Story wesentlich schlechter.

[hawk_myarsis]

Warum hat sich eigentlich niemand über die Matrix aufgeregt? Weil das Eine Computerrealität war?
Aha - aber mit eine "Physics-Engine", die auf Realismus getrimmt war, oder? Wenn jemand diese Realität zu verändern versteht, dann wird er ein Supermann... aha.

Genau. Und auch hier gilt: Neo, die Agenten, Morpheus etc. können, was sie können. Und wenn es hilfreich ist, greifen sie darauf zurück. Bei Batman stört es mich, dass er in der einen Szenen Dinge kann und in der nächsten wieder nicht.

In DC- oder Marvel Comics sind und waren die Helden nie wirklich an herkömmliche Naturgesetze gebunden oder haben diese eher als dramaturgisches Hindernis empfunden.

Wie gesagt, Batman hat für mich übermenschliche Kräfte. Völlig ok. Aber dann bitte immer. Und dann soll er diese Tatsache bitte auch in seine Entscheidungen einfließen lassen.

Ich hatte meinen Spaß...

Ich auch. Wie gesagt, ein guter Film.

[Helge]

Der Lederlappen hat Technologie, nen guten Physiotherapeuten (ist Euch jetzt klar, wo Flo und Petra zuweilen verschwinden?) und ne gute Infrastruktur, aber meines Wissens ist er ansonsten nur ein überprivilegierter Neurotiker...
Aber auch das Können vs. Nicht-Können ist eher typisch für Superhelden-Comic , ich sehe da keinen Bruch im Film sondern eher ein inhärentes Superhelden-Problem.

[Vera]

Warum hat sich eigentlich niemand über die Matrix aufgeregt? Weil das Eine Computerrealität war?

Oh, ich habe mich über diesen grottenschlechten Film aufgeregt. Vielmehr aber über die Fortsetzungen, aber das ist eine andere Geschichte.

Und Hofi, wenn Batman immer tun würde was er kann, wo bliebe da die Dramatik? Zack, Joker gefangen, Film aus. Das wäre langweilig. Batman weiß, dass er uns gegenüber eine Verantwortung hat!

[Carian]

Die Matrix fand ich gar nicht mal so schlecht. Aber das betrifft nur den ersten Teil. Die Fortsetzungen versuche ich bestmöglichst zu ignorieren.

Und Hofi, wenn Batman immer tun würde was er kann, wo bliebe da die Dramatik? Zack, Joker gefangen, Film aus. Das wäre langweilig. Batman weiß, dass er uns gegenüber eine Verantwortung hat!

Recht hast Du. Übrigens ein Phänomen, das man in ziemlich vielen Actionfilmen beobachten kann!

[hawk_myarsis]

Warum hat sich eigentlich niemand über die Matrix aufgeregt? Weil das Eine Computerrealität war?

Oh, ich habe mich über diesen grottenschlechten Film aufgeregt. Vielmehr aber über die Fortsetzungen, aber das ist eine andere Geschichte.

Und Hofi, wenn Batman immer tun würde was er kann, wo bliebe da die Dramatik? Zack, Joker gefangen, Film aus. Das wäre langweilig. Batman weiß, dass er uns gegenüber eine Verantwortung hat!

Ja, das wäre ja dann dann direkt gepaart mit nachvollziehbaren Entscheidungen des Charakters, furchtbar. *ironieaus* Mich nervt das. Dramatik lässt sich auch anders aufbauen, z.B. wenn der Gegner einfach mächtiger ist. Oder wie am Ende bei twoface, der Gegner war mal gut und man will ihn gar nicht angreifen. Nur weil ein Held ein konstantes Repertoire an Fähigkeiten hat, wird ein Film noch lange nicht einseitig und vorhersehbar.

[chainsaw]

Der Nebel

Mal wieder eine sehr gelungene Stephen King- Verfilmung, wie ich finde.

Und....booaaaa....das ENDE!!


Allein schon deswegen 8 Punkte! (ist vielleicht nicht anders wenn man das Buch gelesen hat^^)

[chainsaw]

Achja, ich fand Batman übrigens absolut spitze. Nur mit der Synchronstimme des (genialen!) Jokers muss ich Hofi recht geben.

[Vera]

Der Nebel

Mal wieder eine sehr gelungene Stephen King- Verfilmung, wie ich finde.

Ist ds sie Verfilmung dieser Kurzgeschichte? Die finde ich absolut genial!

[Sena]

ich fand batman auch spitze Das mit der Sync. Stimme wäre mir glaube ich nicht aufgefallen, hätte ich genau das zuvor nicht überall gelesen Aber ich wills im Vergleich auf english mal gucken

[Vera]

Ist zwar kein Film, aber eine sehr, sehr gute Serie.

Heroes.

Das ist Unknown Armies, mit den Sleepers, Alex Abel, Magiern und Kabalen. Echt verdammt gut.

[DonJohnny]

Brügge sehen... und sterben?

Pulp Fiction auf Britsch... ...in Belgien. Ziemlich cooler Film mit einer spannenden Story bei der man nie weiß was als nächstes passiert. Zwei Profikiller, der eine gemütlich, gebildet und schwul, der andere ein nörgelnder Exzentriker, werden nach einem Auftrag in London noch Brügge geschickt um unterzutauchen:



Der Film ist echt gut, vor allem der derbe schwarze Humor und die teilweise recht skurrilen Situationen in die die beiden geraten. Auch das Ende ist gut gelungen und sehr actionreich. EInziges Manko ist vieleicht, dass die Geschichte manchmal etwas überzogen wirkt und die teilweise zu harten Schnitte zwischen echt witzigen und bitterernsten Szenen

8 vom 10 koksenden rassistischen Kleinwüchsigen